2022-12-30
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程冠軍：您認(rèn)為，下一步我們應(yīng)該如何進(jìn)一步解放思想，下大力氣解決鄉(xiāng)村撮興的問題?
鄭新立：黨的十八屆三中全會為農(nóng)村的承包地、宅基地、集體經(jīng)營性建設(shè)用地的改革指明了方向。核心是在農(nóng)村建立現(xiàn)代產(chǎn)權(quán)制度，發(fā)揮市場對資源配置的決定性作用。如果農(nóng)村改革邁不開步子，鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略就很難落到實(shí)處。改革開放以來，城鄉(xiāng)發(fā)展差距拉大的根本原因是城鄉(xiāng)兩個市場發(fā)育不均衡，城市的要素
基本市場化了，農(nóng)村的要素還處于半市場化狀態(tài)。按照經(jīng)濟(jì)規(guī)律，商品總是向能夠獲得更高交換價格的地方流動，資本的趨利性決定了哪里價格高資本就往哪里去。改革開放40多年，農(nóng)村的要素源源不斷流向城市。一是勞動力。2. 8億精壯勞動力從農(nóng)村流入城市。城市的產(chǎn)業(yè)工人隊(duì)伍80%都是農(nóng)民工，尤其是建筑業(yè)90%以上都是農(nóng)民工。正因?yàn)橛辛诉@些農(nóng)民工，城市才建設(shè)得這樣美。農(nóng)民工為城市建設(shè)作出了貢獻(xiàn)，但他們享受不到城市戶籍人口的公共服務(wù)。二是資本。由于農(nóng)村沒有很多投資機(jī)會，因此我國在農(nóng)村設(shè)立的金融機(jī)構(gòu)，就像抽水機(jī)一樣，源源不斷地把農(nóng)村的儲蓄抽走，集中流向城市、沿海地區(qū)，流向國有企業(yè)和國家重點(diǎn)項(xiàng)目等。三是土地。城市建設(shè)用地大都是政府從農(nóng)民那里以很低的價格征用過來的，然后經(jīng)過“招拍掛”，增值幾十倍、上百倍。土地增值部分的70%由政府拿去搞城市建設(shè)，20%多被開發(fā)商拿去，農(nóng)民拿到的不足10%。
總之，要縮小城鄉(xiāng)發(fā)展差距，就必須完善城鄉(xiāng)一體化的市場體系。要在農(nóng)村建立現(xiàn)代產(chǎn)權(quán)制度，發(fā)揮市場在資源配置中的決定性作用，使農(nóng)村的各類要素市場化。要建立城鄉(xiāng)之間各種要素雙向自由流動的市場體系，引導(dǎo)城市資本下鄉(xiāng)。“發(fā)揮市場在資源配置中的決定性作用”不僅適用于城市，同樣適用于農(nóng)村。只有通過城鄉(xiāng)一體化的市場體系建立完善的市場機(jī)制，才能夠?qū)崿F(xiàn)鄉(xiāng)村振興。已故著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家孫冶方在20世紀(jì)60年代就指出，干規(guī)律，萬規(guī)律，價值規(guī)律第一條。搞經(jīng)濟(jì)工作，如果不利用好價值規(guī)律，就是“抬牛腿”，抓住了價值規(guī)律就抓住了“牛鼻子”。因此，解決鄉(xiāng)村振興的問題，必須利用價值規(guī)律來解決主要矛盾。
國企改革如何突破
程冠軍：改革開放以來，國企改革走過了不平凡的歷程。您認(rèn)為，國企改革的主要經(jīng)驗(yàn)是什么?國企改革還存在哪些誤區(qū)?應(yīng)該如何走出這些誤區(qū)?
鄭新立：國有企業(yè)改革比農(nóng)村改革還要曲折。從廠長負(fù)責(zé)制、承包制到利改稅，一直到黨的十四屆三中全會提出建立現(xiàn)代企業(yè)制度，國企改革才走上了正確的軌道。黨的十八屆三中全會對國企改革提出了三個新要求：第一，對國有資產(chǎn)的管理以管企業(yè)為主向管資本為主轉(zhuǎn)變;第二，鼓勵國有企業(yè)吸收民間資本人股，發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì);第三，允許國有控股混合所有制企業(yè)實(shí)行員工持股制。
目前，社會上對國企改革還存在一些誤區(qū)，主要是認(rèn)識上的誤區(qū)。第一，有人認(rèn)為從以管企業(yè)為主向以管資本為主過渡是對國有資本管理功能的弱化。黨的十六屆三中全會提出管資產(chǎn)和管人、管事相結(jié)合，這是在當(dāng)時的條件下提出來的。今天我們要過渡到以管資本為主，只有這樣才能落實(shí)國有企業(yè)的經(jīng)營自主權(quán)。哪個行業(yè)或企業(yè)的資本收益率高，哪個行業(yè)是重點(diǎn)發(fā)展的戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，我們就把資本投進(jìn)去支持其發(fā)展。股東可以根據(jù)持股的多少以不同形式參與企業(yè)管理。如匯金公司，是幾大國有商業(yè)銀行的大股東，但大股東并不直接參與管理，而是關(guān)心年底分紅。這就是從管資產(chǎn)為主向管資本為主轉(zhuǎn)變。這不是國有資本管理功能的弱化，而是強(qiáng)化。第二，有人認(rèn)為國企改革是國進(jìn)民退或民進(jìn)國退。這兩種主張都是錯誤的，國有企業(yè)和民營企業(yè)各有各的優(yōu)勢，我們要把各自的優(yōu)勢進(jìn)行整合，從而形成新的競爭力。國有資本雄厚，民營資本靈活，雙方結(jié)合起來，就可以形成一個制衡機(jī)制，有效地避免內(nèi)部人控制和利益輸送，從而建立科學(xué)的治理結(jié)構(gòu)。第三，有人認(rèn)為員工持股是私有化。員工持股屬于股份合作制經(jīng)濟(jì)。國有股占大股，員工持小股，這不是私有化，而是讓員工真正成為企業(yè)的主人，可較好地增強(qiáng)企業(yè)的凝聚力。股份合作制實(shí)質(zhì)上是馬克思提出的勞動者的勞動聯(lián)合和資本聯(lián)合相結(jié)合的合作制，是對資本主義私有制的積極揚(yáng)棄，是公有制的初級形式。
特區(qū)發(fā)展如何升級
程冠軍:您認(rèn)為，深圳、上海、海南三地在改革開放40多年中分別擔(dān)負(fù)了什么使命?發(fā)揮了什么作用?您怎么看雄安新區(qū)的建設(shè)與發(fā)展前景?
鄭新立:在中國第一批開放的四個特區(qū)中，深圳已經(jīng)成為粵港澳地區(qū)經(jīng)濟(jì)體量最大的城市，并且成為改革開放的領(lǐng)頭雁。深圳經(jīng)濟(jì)總量達(dá)到2萬多億元，人均GDP達(dá)到17萬元。2016年超過了香港，2017 年超過了廣州。同時，深圳還是中國的創(chuàng)新型城市，一年提交的國際專利占全國的47%。這些成績主要得益于改革開放。
上海浦東新區(qū)建設(shè)盡管晚了10年，但通過發(fā)展金融服務(wù)、技術(shù)服務(wù)、貿(mào)易服務(wù)、港口服務(wù)等高端服務(wù),始終在長三角發(fā)揮中心城市作用。習(xí)近平總書記提出上海要成為具有全球影響力的科技創(chuàng)新中心。上海自由貿(mào)易試驗(yàn)區(qū)的探索已形成了一套可復(fù)制的經(jīng)驗(yàn)，將繼深圳之后對全國的改革開放發(fā)揮重要的引領(lǐng)作用，尤其是在長三角將發(fā)揮更強(qiáng)的輻射帶動功能。
海南建省辦經(jīng)濟(jì)特區(qū)30多年了，與預(yù)期的發(fā)展目標(biāo)相比還有差距。習(xí)近平總書記提出建立海南自由貿(mào)易試驗(yàn)區(qū)和自由貿(mào)易港。這對海南是一個重大的新的發(fā)展機(jī)遇。如果海南第一步復(fù)制上海的經(jīng)驗(yàn)，建設(shè)自由貿(mào)易區(qū);第二步借鑒中國香港、新加坡、迪拜的經(jīng)驗(yàn)，吸引全世界的資金和人才，發(fā)展旅游等高端服務(wù)業(yè)，成為世界級的自由貿(mào)易港，它的明天就會更美好，并將會成為新時代中國對外開放的一個新標(biāo)志。